שירות מלא לתושבי מודיעין ואזור מודיעין-מכבים-רעות — בלי לצאת מהבית, דרך הזדהות ממשלתית.
השירות שלי לתושבי מודיעין הוא דיגיטלי במלואו דרך הזדהות ממשלתית (gov.il). הכנתי עשרות לקוחות מ-מודיעין ומהאזור — חדלות פירעון, מחיקת חובות, ביטול עיקולים. בלי לצאת מהבית, בלי נסיעה לאשדוד או לראשון לציון.
מודיעין היא עיר חדשה יחסית עם משפחות צעירות, רבות מהן עברו ממרכז המדינה אחרי שלקחו משכנתה גדולה. הלקוחות שלי ממודיעין לרוב מתמודדים עם חוב משכנתה שהפך בלתי-נסבל אחרי שינוי הכנסה. בודק את כל האפשרויות לפני שמציע הליך משפטי.
הלשכה המקומית מטפלת בכל תיקי האזור. אני עובד מולה דיגיטלית מהמשרד באשדוד או בראשון לציון, ללא צורך בנסיעות.
ערכאת בית המשפט הרלוונטית להליכי חדלות פירעון של תושבי האזור. דיוני זום אפשריים ברוב המקרים — אין צורך להגיע פיזית.
מטפל גם בתושבי לוד, ירושלים ובכל יישובי האזור.
הליך יכול לעזור אם החוב עולה על שווי הבית. אם הבית שווה יותר — יש פתרונות אחרים: מימוש מבוקר, הלוואה משלימה.
לא. שם המעסיק לא רלוונטי. ההליך אינו מערב את המעסיק.
לא. השירות דיגיטלי מלא דרך גוב.יל. כל הפגישות, בדיקות והגשת המסמכים מתבצעים מרחוק. אם תעדיף פגישה פיזית — אפשרי באחד מהמשרדים, אך זה לא נדרש.
שכר הטרחה נקבע אחרי בחינת מורכבות התיק והיקפו. נדבר על זה בשיחת הבחינה הראשונה. ללא התחייבות.
שיחת בחינה ראשונית — ללא התחייבות. אני עונה אישית.
אני ירון בוכובזה, עו"ד עם 14 שנות התמחות בחדלות פירעון. ב-3+ השנים האחרונות, טיפלתי בלקוחות רבים ממודיעין — תושבים שהיו זקוקים לעו"ד שמבין את המצב המקומי שלהם, ולא רק שמטפל בתיק "סטנדרטי".
השירות שלי הוא דיגיטלי מלא וארצי. תושב מודיעין שמתקשר אליי לא צריך לנסוע לאשדוד או לראשון לציון. כל ההליך — מהשיחה הראשונה ועד צו ההפטר — מתבצע דרך וואטסאפ, מייל, ופגישות וידאו במידת הצורך. הגשת בקשות דרך gov.il עובדת מכל מקום בארץ.
נטלי, 38, חוב 175 אלף ש״ח. הסדר חוב מהיר.
תושבי מודיעין — משפחות צעירות. חובות הלוואות לרכישת דירה.
אצלי אין תיק זהה לתיק. הגישה משתנה לפי גובה החוב, סוג הנושים, יציבות הכנסה ושאלות אישיות. אני עובד בעיון על כל מקרה ומציע פתרון מדויק.
בית המשפט המחוזי במרכז.
החוק העביר את הכל לפורטל הדיגיטלי של המדינה. שום פגישה פיזית לא חובה ברוב המקרים. רק בחריגים — חקירת יכולת מורכבת או מחלוקת על נכס — נדרש דיון פיזי, ואז אני נמצא שם.
התקשר או כתוב לי בוואטסאפ. 20-30 דקות. בלי מסמכים מראש — רק נתונים בסיסיים. בסוף אני נותן הערכה של הסיכוי, מסלולים אפשריים והעלות הצפויה. ללא התחייבות.
אתה מקבל ממני צ'קליסט ברור. שלח את המסמכים דרך וואטסאפ או מייל — אני עובר עליהם, מבקש השלמות במידת הצורך, ומסדר את כל התיק לפני ההגשה.
הגשה דיגיטלית מלאה. כל פנייה רשמית — ממונה, נאמן, נושים, בית משפט — עוברת דרכי. אתה ממוקד בחיים שלך, ואני מטפל בתיק עד צו ההפטר.
סיום ההליך מסתיים בצו הפטר. אני שולח לך עותק חתום, וכל החובות שטופלו בהליך מבוטלים סופית. התחלה חדשה.
כן בהחלט. השירות מתבסס על פלטפורמת gov.il שעובדת מכל מקום בארץ. אין הבדל בין לקוח שגר 5 דקות ממני לבין לקוח בקצה הארץ — שניהם מקבלים אותו ייצוג.
לא חובה. רוב הלקוחות שלי ממודיעין עובדים איתי 100% דיגיטלית. אם תרצה פגישה פיזית — שני המשרדים שלי (אשדוד וראשון לציון) פתוחים.
ברוב המקרים אין דיון פיזי בכלל — ההכרעות מתקבלות על סמך מסמכים שמוגשים דרך gov.il. כאשר יש דיון, אני מייצג אותך ישירות מול בית המשפט.
שכר הטרחה נקבע לפי מורכבות התיק. שיחת בחינה ראשונית — ללא התחייבות.
שלח לי הודעה בוואטסאפ. שיחה ראשונה ללא התחייבות תוך שעה ברוב המקרים.
אם המצב שלך הולך לכיוון לא טוב — אל תחכה. כל יום שעובר, החוב גדל וההגנות מצטמצמות. שיחה אחת איתי תיתן לך בהירות.
מודיעין-מכבים-רעות היא אחת הערים המתוכננות הצעירות בישראל — עיר שנבנתה כמעט מאפס בשלושים השנים האחרונות, על ציר תל אביב–ירושלים, ותוכננה מראש כשכונות מסודרות עם דירות חדשות מקבלן. האופי הזה יוצר פרופיל כלכלי שונה מאוד מזה של עיר ותיקה. רוב התושבים שאני פוגש הם משפחות צעירות שרכשו דירה חדשה, לקחו משכנתה גדולה יחסית, ומחזיקות שני מפרנסים שנוסעים כל בוקר למרכז. כשמגיעה אליי פנייה ממודיעין, אני כבר יודע שברוב המקרים לא מדובר בחוב שנצבר מרשלנות — אלא בבית איכותי, הכנסה סבירה, ומבנה החזרים שהפך כבד מדי ברגע שמשהו אחד השתנה.
בגלל זה אני לא ניגש לתיק ממודיעין באותה צורה שבה הייתי ניגש לחוב "קלאסי" של שנים של גרירת רגליים. כאן, לרוב, יש נכס משמעותי ברקע, מבנה משכנתאי גדול, ולעיתים קרובות גם הלוואות נלוות שנלקחו כדי לגשר על תקופות. הגישה שלי מתחילה מהבנה של התמונה המלאה — מה שווי הבית באמת, מה גובה החוב מולו, ואיזה חלק מהתקציב החודשי נבלע בהחזרים — ורק אחרי זה אני ממליץ על מסלול.
התסריט השכיח ביותר שאני פוגש אצל תושבי מודיעין הוא מה שאני קורא לו מלכודת "עשירים בנכס, עניים במזומן". על הנייר המשפחה נראית מבוססת — דירה חדשה ששווה הרבה, אולי מיליון וחצי שקל ומעלה, ורכב או שניים בחניה. אבל בפועל כמעט כל ההכנסה הפנויה מוקדשת להחזר המשכנתה, לארנונה, לגן ולחוגים, ולנסיעות. אין כרית מזומן. ברגע שמגיעה הוצאה בלתי צפויה — תיקון גדול, חוב מס, או חודש בלי בונוס — המשפחה נאלצת ללוות, וההלוואה הזו הופכת לגלגל שני שמתחיל להאיץ.
מה שמסבך את המצב במודיעין דווקא זה שהבית עצמו שווה הרבה. לקוחות רבים אומרים לי: "אבל יש לי נכס, אני לא באמת חדל פירעון". זו טעות מסוכנת. חדלות פירעון נמדדת ביכולת לעמוד בתשלומים השוטפים במועדם — לא בשווי הנכסים על הנייר. אפשר להיות בעל דירה יקרה ועדיין לא להצליח לשלם את החשבונות בסוף החודש. במקרים כאלה אני בוחן קודם את הפתרונות ששומרים על הבית — פריסה מחדש, הפחתת ההחזרים החודשיים, או איחוד ההלוואות — ורק אם אין ברירה עוברים למסלול כבד יותר.
המבנה של שני מפרנסים במשפחה צעירה במודיעין הוא חוזק וגם נקודת תורפה. כל עוד שתי המשכורות נכנסות, ההחזר הגדול על המשכנתה נסבל. אבל המבנה הזה בנוי על הנחה שקטה: ששני בני הזוג ימשיכו להשתכר במלוא הקצב, ברצף, לאורך עשרים וחמש שנה. במציאות זה כמעט אף פעם לא קורה. די בירידה של הכנסה אחת — פיטורים אחרי סבב התייעלות בהיי-טק, חופשת לידה ממושכת, מחלה, או פרידה — כדי שההחזר שהיה "צמוד" יהפוך לבלתי אפשרי כמעט בין לילה.
גירושין הם מקרה מיוחד שאני רואה שוב ושוב בעיר. עד הפרידה, שני בני הזוג נשאו יחד את המשכנתה על דירה אחת. אחרי הפרידה, כל אחד צריך פתאום מגורים נפרדים — אבל החוב המשותף נשאר, ולעיתים גם הערבות ההדדית. שני אנשים שהיו יציבים כזוג הופכים לשניים שכל אחד מהם לבדו לא עומד בהחזר. במצבים כאלה חשוב לפעול מוקדם, לפני שהפיגורים מצטברים והנושים פותחים תיקי הוצאה לפועל נפרדים נגד כל אחד.
המסר שלי לתושבי מודיעין פשוט: אם הכנסה אחת נפלה או עומדת ליפול — זה הרגע לדבר, לא חצי שנה אחרי שהחשבון כבר בחריגה מתמדת. ככל שפונים מוקדם, יש יותר מסלולים פתוחים ופחות עיקולים לבטל.
מודיעין היא במהותה עיר של יוצאי-עבודה. חלק גדול מהתושבים עובדים בתל אביב, ברמת גן, או בירושלים, ונוסעים לשם כל יום — ברכב או ברכבת. הבחירה לגור במודיעין נובעת פעמים רבות מהיגיון של איכות חיים ומחיר דיור נגיש יותר מהמרכז, אבל היא באה עם עלות נסתרת שלא תמיד מתמחרים אותה נכון: הוצאות הנסיעה. דלק, כביש אגרה, אחזקת שני רכבים, כרטיסים חודשיים, וזמן — כל אלה מצטברים לסכום חודשי לא מבוטל שמכרסם בתקציב בדיוק כמו החזר הלוואה.
כשמשפחה כבר עמוסה במשכנתה גדולה, עלויות התחבורה הן לעיתים הקש ששובר את הגמל. אני מזכיר את זה כי כשאני עובר על התקציב של לקוח ממודיעין, אני מסתכל גם על השורות שאנשים נוטים "לשכוח" — הנסיעות, האחזקה, החוגים של הילדים. תמונה כלכלית מדויקת היא הבסיס לכל מסלול, וברגע שרואים את המספרים כמו שהם, קל יותר להבין למה ההחזרים הפכו בלתי אפשריים ואיזה פתרון באמת יחזיק לאורך זמן.
השאלה שאני נשאל הכי הרבה על ידי תושבי מודיעין היא מה קורה לבית בהליך. זו שאלה נכונה, ואין עליה תשובה אחת. הכל תלוי ביחס בין שווי הדירה לבין גובה החוב הכולל. אם החוב עולה על שווי הבית — כלומר אין "הון עצמי" אמיתי בנכס — ההליך עשוי לסייע לסגור פרק שלם. לעומת זאת, אם הדירה שווה יותר מהחובות, קרוב לוודאי שיש פתרונות טובים יותר שנשארים מחוץ להליך המלא: הסדר מול הבנק למשכנתאות, פריסה מחודשת, או טיפול ייעודי בחוב המשכנתה.
חשוב להבין: משכנתה היא חוב מובטח בשעבוד על הדירה, והיא מתנהגת אחרת מחוב "רגיל" כמו הלוואה או אשראי. בהליך חדלות פירעון, החובות הלא-מובטחים הם אלה שנכנסים לתוכנית ומטופלים לקראת צו הפטר, בעוד שהמשכנתה מקבלת התייחסות נפרדת בהתאם לשווי הנכס ולעמדת הבנק. הבחנה זו היא בדיוק מה שקובע אם כדאי בכלל להיכנס להליך, ולכן אני משקיע את רוב שיחת הבחינה הראשונית דווקא במיפוי הזה. אפשר להתחיל בבדיקה עצמית ראשונית דרך המחשבון, אבל את ההכרעה עושים על סמך המספרים האמיתיים שלך.
כשהמטרה היא לשמור על הבית ולא לוותר עליו, אני בוחן גם כלים של הגנה על נכסים ושל שיקום כלכלי — כדי שהמשפחה תצא מהמשבר עם קורת גג ולא בלעדיה. אין כאן נוסחה אחת; יש התאמה לכל מקרה.
המכניקה של ההליכים זהה בכל הארץ, אבל ההתאמה למשפחה צעירה וממונפת במודיעין היא מה שעושה את ההבדל. אני נוהג להציג את האפשרויות מהקלה לכבדה, כי כמעט תמיד עדיף לפתור בכלים המתונים לפני שנכנסים למסלול מלא. בקצרה, אלה הכלים המרכזיים — לכל אחד יש מדריך מפורט:
אני לא מאמין בפתרון אחד לכולם. שני תיקים שנראים דומים ממודיעין יכולים לקבל מסלול שונה לגמרי בגלל הבדל בשווי הדירה, ביציבות התעסוקה, או במספר הנושים. להעמקה כללית מומלץ לעבור על מדריך חוק חדלות הפירעון, ולמונחים לא מוכרים יש מילון מונחים.
מבחינת מפת הערכאות, מודיעין נמצאת בשטח השיפוט של מחוז המרכז, וההליכים המשפטיים של תושבי העיר מתנהלים במסגרת המחוזית של האזור. בעבר, שיוך גאוגרפי כזה היה מכתיב נסיעות פיזיות והמתנה במסדרונות. היום התמונה שונה לחלוטין — רוב ההליך מתנהל דיגיטלית, וההגשות, המסמכים והתכתובות עוברים דרך המערכת הממשלתית המקוונת. עבור תושב מודיעין שעובד במשרה מלאה במרכז, זה שינוי דרמטי: ההליך רץ ברקע בלי לגזול ימי עבודה.
אני מנהל את התיקים מול הגורמים הרשמיים — הממונה על חדלות פירעון, הנאמן שממונה בתיק, ולשכת ההוצאה לפועל הרלוונטית — מבלי שתצטרך להיות נוכח בכל שלב. בחלק גדול מהמקרים אין כלל דיון פיזי, וההכרעות מתקבלות על סמך המסמכים. כשכן נדרש דיון — למשל בחקירת יכולת מורכבת או במחלוקת על נכס — אני מייצג אותך, ובמקרים רבים אפשר לקיים אותו בהיוועדות חזותית מרחוק. אני נמנע כאן במכוון ממספרי תיקים, שמות של גורמים או נתונים מקומיים מומצאים; מה שחשוב לדעת הוא שהמערכת בנויה כך שתושב מודיעין לא צריך "לגור ליד בית המשפט" כדי לקבל ייצוג מלא.
קצב החיים במודיעין — יציאה מוקדמת לעבודה במרכז, חזרה בערב, ילדים קטנים בבית — כמעט לא משאיר זמן להליכים בירוקרטיים בשעות היום. בדיוק בשביל הקהל הזה בניתי את השירות שיהיה דיגיטלי במלואו. ההזדהות מול המערכת הממשלתית נעשית מהבית, איסוף המסמכים מתבצע דרך וואטסאפ ומייל, והתקשורת השוטפת איתי לא דורשת לתאם חופש מהעבודה או לחפש חנייה במרכז.
התוצאה מעשית: אתה יכול לפתוח את התהליך בהודעת וואטסאפ בהפסקה בעבודה, לשלוח תלוש בערב אחרי שהילדים ישנים, ולקבל ממני עדכון בזמן שנוח לך. אין הבדל בין לקוח שגר קרוב לאחד המשרדים שלי לבין תושב מודיעין — שניהם מקבלים בדיוק אותו ליווי. מי שבכל זאת מעדיף פגישה פנים-אל-פנים מוזמן לאחד המשרדים, אבל זו בחירה ולא חובה.
מהניסיון עם משפחות מהעיר, יש כמה דפוסים שחוזרים על עצמם וגורמים נזק מיותר. הראשון הוא לקיחת הלוואה על הלוואה כדי "לגשר" על ההחזר של המשכנתה. במבנה של הכנסה שכבר נמתחה עד הקצה, ההלוואה הנוספת רק מקדימה את הקריסה במקום למנוע אותה. השני הוא התעלמות ממכתבי התראה — אנשים שמרוויחים יפה מרגישים לא נוח מול הרעיון של חוב, ולכן דוחים את הפתיחה של המעטפה. אבל התעלמות לא עוצרת את השעון; היא רק מאפשרת לנושים להתקדם להוצאה לפועל ולפתוח בעיקולים.
טעות שלישית ייחודית לפרופיל של מודיעין: ההנחה ש"יש לי דירה יקרה אז אני מסודר". כפי שהסברתי, שווי הנכס אינו מבטל את בעיית התזרים, ולפעמים הוא דווקא מקשה על קבלת החלטות כי קשה לוותר על הבית. וטעות רביעית — חתימה על הסדרים מול חברות גבייה בלחץ, בלי לבדוק אם הם באמת מתאימים ליכולת ההחזר האמיתית. הסדר שנחתם בפאניקה נשבר תוך חודשים ומחזיר את המשפחה לנקודת ההתחלה, לפעמים במצב גרוע יותר.
המכנה המשותף לכל הטעויות האלה הוא זמן. כמעט כל אחת מהן נובעת מדחייה — של הפתיחה, של הבדיקה, של השיחה. שיחת בחינה אחת בשלב מוקדם חוסכת חודשים של הידרדרות.
כדי שהשיחה הראשונה תהיה יעילה, נוח שיהיו בהישג יד כמה נתונים בסיסיים. אין צורך לאסוף הכל מראש — גם בלי מסמכים אפשר לדבר — אבל מי שרוצה להתקדם מהר יכול להכין:
יש לי צ'קליסט מסמכים מסודר שאני שולח אחרי השיחה הראשונה, כך שלא צריך לזכור הכל לבד. אפשר גם לעשות בדיקת התאמה ראשונית באתר לפני שמתקשרים, כדי להגיע לשיחה עם כיוון.
מכיוון שמודיעין היא עיר שנבנתה בגלים, חלק ניכר מהתושבים רכשו את הדירה בשלב "על הנייר", ישירות מקבלן, לפני שהבניין קם. מבנה הרכישה הזה יוצר סיכון פיננסי ייחודי שאני נתקל בו הרבה. הרוכש משלם לפי קצב הבנייה, לעיתים תוך כדי שהוא עדיין גר בשכירות או מנסה למכור דירה קודמת — וכדי לגשר על התקופה הזו נלקחות הלוואות גישור. כל עוד הלוח מסתדר, הכל בסדר. אבל אם מסירת הדירה מתעכבת, אם מכירת הדירה הישנה נתקעת, או אם הריבית עולה באמצע — הרוכש נושא בו-זמנית שכירות, החזר גישור, והחזר משכנתה מתהווה. שלושה עומסים על תקציב אחד.
מצב כזה של חפיפת חובות זמנית יכול להפוך לקבוע אם לא מטפלים בו נכון. אני עוזר למפות את החובות הזמניים מול הקבועים, לבחון איחוד ההלוואות ואת האפשרות להפחתת ההחזרים, ולזהות מוקדם אם המבנה כולו הפך בלתי-בר-קיימא. הנקודה החשובה: עומס גישור הוא לרוב זמני מטבעו, ולכן דווקא כאן יש הרבה מקום לפתרונות מתונים לפני שחושבים על מסלול מלא — אם פועלים בזמן.
לצד השכירים שנוסעים למרכז, במודיעין יש קהילה גדולה של עצמאים ובעלי עסקים קטנים — יועצים, אנשי מקצוע חופשי, ובעלי עסקים שמנוהלים מהבית. אצל הקהל הזה אני רואה סוג אחר של הסתבכות: ערבוב בין החוב העסקי לחוב הפרטי. כשהעסק מתנדנד, בעל העסק מזרים אליו כסף פרטי, מושך מהמסגרת, ולעיתים ערב אישית להתחייבויות של העסק. התוצאה היא שקושי עסקי זמני נשפך אל המשכנתה ואל התקציב המשפחתי, ופתאום שני העולמות בסכנה יחד.
לצד זה מגיעים לעיתים חובות לרשויות שאופייניים לעצמאים — חובות למס הכנסה, למע"מ ולביטוח לאומי שנצברו בשנים חלשות. אני מטפל גם בחובות עסקיים, בחובות מס ובחובות לביטוח לאומי — ובמקרים של עצמאי ממודיעין החוכמה היא להפריד בין הכובעים: מה שייך לעסק, מה אישי, ומה ערבות. הפרדה נכונה היא לעיתים ההבדל בין להציל את הבית לבין לאבד אותו יחד עם העסק.
לא כל חוב הוא לבנק. חלק מהתושבים שפונים אליי צוברים דווקא חובות לרשויות — ארנונה לעירייה, חובות למס, או חובות לביטוח לאומי. חובות מסוג זה מתנהגים אחרת מחוב בנקאי: לרשות יש כלי גבייה מהירים ועצמאיים, כולל עיקולים, והיא לא תמיד ממתינה לפנייה שלך. עבור משפחה במודיעין שכבר נושאת החזר משכנתה כבד, פתיחת תיק גבייה נוסף מצד רשות היא לחץ שקשה לשאת.
כאן אני נכנס לתמונה כדי לתעל את החובות האלה למסלול מסודר — ריכוזם יחד עם שאר החובות, טיפול בחובות ארנונה ורשויות מקומיות, ובחינת ביטול עיקולים שכבר הוטלו. כשיש הליך מסודר, גם חובות לרשויות יכולים להיכנס לתמונה הכוללת במקום להתנהל כמלחמה נפרדת בכל חזית. במקרים שבהם כבר הוטלו הגבלות, אפשר לפעול גם להסרת הגבלות.
מודיעין היא עיר של קהילות מגובשות — שכונות שבהן המשפחות מכירות זו את זו, הילדים באותם גנים ובתי ספר, וההורים נפגשים במגרשים ובחוגים. הצד היפה של קהילתיות כזו הוא הפוך כשמדובר בחובות: אנשים חוששים שמישהו יידע, מתביישים, ולכן מסתירים את המצב אפילו מבן הזוג לפעמים, ובוודאי מהסביבה. הבושה הזו היא אחת הסיבות המרכזיות שבגללן אנשים מחכים חודשים לפני שהם מרימים טלפון — ובזמן הזה החוב רק גדל.
אני רוצה להגיד את זה בבירור: הסתבכות בחובות אחרי שקנית דירה יקרה ולקחת משכנתה גדולה היא לא כישלון מוסרי — היא תוצאה מתמטית של מבנה שנמתח יתר על המידה כשמשהו השתנה. השירות הדיגיטלי שאני מציע נותן גם שכבת דיסקרטיות מלאה: כל התהליך מתנהל מהבית, בלי פגישות במקום מזוהה בעיר, בלי תורים במשרד שמישהו מהשכונה עשוי לראות. הפרטיות הזו חשובה במיוחד בעיר קטנה יחסית וקהילתית, והיא חלק מהסיבה שהמודל הדיגיטלי מתאים כל כך לתושבי מודיעין.
מעבר למודיעין-מכבים-רעות עצמה, אני מטפל בתושבים מכל היישובים סביב — ומכיוון שהשירות דיגיטלי, המיקום המדויק אינו משנה לאיכות הליווי. משפחות רבות באזור חולקות את אותו פרופיל: זוגות צעירים שרכשו דירה חדשה, נוסעים לעבודה במרכז, ונמצאים בלחץ תזרימי דומה. אם אתה גר בסמוך, אפשר להסתכל גם על עמודי האזור: לוד, רחובות, פתח תקווה וירושלים, שרבים מתושביה עובדים או לומדים לצד תושבי מודיעין.
בין אם אתה גר בלב מודיעין, במכבים, ברעות או בפאתי העיר — הצעד הראשון זהה: שיחה קצרה שבה נבין יחד איפה אתה עומד, אילו מסלולים פתוחים בפניך, ומה ההיגיון של כל אחד מהם. שכר הטרחה נקבע לפי מורכבות התיק, מספר הנושים והיקפו, ונדבר עליו בפתיחות בשיחת הבחינה — ללא התחייבות.